| 下一頁 | 章節選單 | 主選單 | 上一頁 | Zoë Schiffer 大新聞 2025 年 11 月 17 日 上午 6:00 OpenAI 的 Fidji Simo 計畫要讓 ChatGPT 變得更有用—而且 讓你付費 隨著 OpenAI 向各個方向擴張，新任應用程式執行長正有著一個任務， 就是要讓 ChatGPT 成為不可或缺且有利可圖的產品。 照片：G L Askew II
如果 OpenAI 的組織結構還能再奇怪一點——一個非營利組織掌管 一個營利組織，而這個營利組織又變成了一個公共利益公司——現在 它有兩位執行長。有 Sam Altman，負責整個公司的研究和運算。 而且自今年夏天起，有 Fidji Simo，前 Instacart 執行長，負責 其他一切事務。
自她擔任應用程式執行長以來，Simo 並沒有在 OpenAI 的舊金山辦 公室露面很多。但她的存在感卻在公司的各個層級都有體會—— 尤其因為她負責 ChatGPT 以及所有可能為 OpenAI 帶來收入的 功能。Simo 正在應對一種姿勢性直立性心動過速症候群 (POTS) 的 復發，這使得她長時間站立時容易昏倒。因此，她目前在洛杉磯 在家工作，而且經常使用 Slack。 「每天從早上 8 點到晚上 12 點都在線，在五分鐘內回覆，讓 大家覺得我都在那裡，而且他們可以立即聯繫到我，而且我會在 五分鐘內接電話，」她對我說。員工證實了這一點。OpenAI 以 Slack 為主的文化對新進員工來說可能令人不堪重負。但顯然 對 Simo 來說不是。員工表示，她經常會看到她跳入頻道和 討論串，分享想法並提出問題。
Simo 在 OpenAI 擴張到幾乎每個方向的混亂時期加入。 這包括主權 AI 合作夥伴關係、新模型發布、零售合作夥伴關係、 價值數十億美元的運算協議、一種專有晶片、一種神秘的硬體 產品——當然還有 ChatGPT。「我們不爭奪範圍，我們爭奪更 少的範圍，」Simo 說。 深度訪談 閱讀更多與我們世界中最重要的關鍵人物進行的深入、奇特、 聰明的對話。
除了矽谷以外，Simo 的到職對許多人來說是個驚喜。但對內情人士而言，這並不令人太意外。Simo 來自法國南部的一個小漁村 Sète，在 Meta 擔任 Facebook 應用程式負責人後，於 2021 年接任 Instacart 的執行長。兩年後，她將這家生鮮雜貨新創公司送上公開發行市場。在矽谷，她以一位產品願景家聞名，並以在全球範圍內擴展消費應用程式而著稱。Simo 在 OpenAI 的角色，很大一部分就是要做同樣的事情，將公司的研究突破轉化為能帶來利潤且是人們不可或缺的消費性產品。
她面臨著來自 Google 和 Meta 等科技巨頭的巨大競爭，以及由 OpenAI 前員工創立的 AI 新創公司，包括 Thinking Machines Lab、Anthropic 和 Periodic Labs。 “讓我睡不著覺的是，我們模型的智慧遠遠領先於人們的使用程度，”Simo 說。“我認為我的工作是彌補這個差距。”
自她到任以來，Simo 監督了 Pulse 的推出，這是一款可以連接到使用者行事曆並根據他們的行程、聊天記錄和回饋提供個人化資訊的產品；創建了一個就業平台，讓使用者可以獲得 AI 認證並尋找運用其技能的工作；並加強了對改善 ChatGPT 對於有急性精神健康危機的人的回應。消息人士表示，日後她將會是決定如何在 ChatGPT 的免費版本中推出廣告的人。
我們正坐在 Simo 與她的丈夫 Rémy 和她 10 歲的女兒同住的明亮現代農舍裡。我們面前的桌子上堆著一堆點心和一盒 Rémy 的巧克力。Rémy 曾是一名工程師，現在全職製作甜點。
這是一個理想的背景，適合掌舵可能是有史以來最具雄心壯志的初創公司的人。如果 OpenAI 的使命是確保通用人工智慧造福全人類，那麼 Simo 的目標是構建和擴展使這一目標成為可能所需的工具。對 Simo 和 OpenAI 來說，問題是這個使命能否在商業模式的壓力下生存下來。這篇訪談已編輯和縮短以方便理解。
Zoë Schiffer: 您是 Applications 的執行長，並向 Sam Altman 匯報。這個工作關係是怎麼樣的？
Fidji Simo: Sam 想要的是能夠專注於研究和運算，所以我試著確保他能騰出時間。 同時，他意識到這是一家主要從研究實驗室發展起來，但已成為一家非常重要的產品公司，而這需要不同的能力。我認為我的角色是讓這家產品公司取得極大的成功，同時尊重研究實驗室的文化。 當你接手像這樣的職位時，有人會幫你查核參考人嗎？ [笑] 我想 Sam 已經為我查核參考人三年了。Sam 和我處於相同的圈子裡，所以他了解我的聲譽。我不認為他真的拿起電話說：「她靠譜嗎？」 我本來想問問 Mark Zuckerberg 是否是你的… Mark 一直以來都是我職業生涯中一位不可思議的支持者，而且提供過很多次參考。在這種特定情況下，我不認為 Sam 打電話給他。 你提到在 Meta 你會冒險，有時甚至把你的職位和聲譽押上。我很想知道你是否已經找出了一些你想推 OpenAI 去冒的風險。 嗯，接下這份工作對我來說感覺相當有風險 [笑]。我會說 Meta 沒有做得好的地方，就是沒有預測到我們的產品會在社會上造成什麼樣的風險。 在 OpenAI，這些風險是真實存在的。當我加入公司時，心理健康和就業是我的前兩個項目。我觀察了整體環境，並想：「是的，立刻，心理健康就是我們必須處理的事情。就業肯定會面臨一些 disruption，而我們有責任去幫助將這種 disruption 降到最低。」 這不會容易，因為這條路是未知的。所以這是一個非常大的責任，但我相信我們有文化和優先順序來從一開始就真正解決它。 你覺得公司在心理健康方面目前做得如何？
在短短的幾個月內，我們大幅降低了負面心理健康反應的盛行率。我們推出了帶有領先保護功能的家長控制，並且正在開發年齡預測功能來保護青少年。
同時，當每週有 800 百萬的使用者時，當我們知道社會中心理健康疾病的盛行率時，當然會有使用者在極度痛苦的時刻轉向 ChatGPT。而且，每次都做到正確的事情都極其困難。所以我們試圖做的就是捕捉盡可能多的不理想行為，然後不斷地完善我們的模型。
如果有人要評估公司現在的狀況以及希望它能達到什麼樣的程度，你會怎麼說？
這不是說我們會達到一個「完成」的點。每週都會出現新的行為模式，隨著我們發布的功能，我們會發現「喔，這又是一個需要處理的安全挑戰」。一個很好的例子就是躁症。你看看對話紀錄，有時候人們會說：「我感覺超級棒，我已經連續沒睡覺兩天了，而且我覺得自己無所不能。」臨床心理學家會知道這不是正常的狀況—這是躁症。但如果只看字面上的意思，它看起來好像沒問題。所以我們與心理學家合作來檢測這個信號，判斷這不是某人超級興奮，而是躁症的徵兆，並制定干預策略。
出錯也是非常令人沮喪的。如果你是一個正常的成年人，感到興奮，而 ChatGPT 告訴你：「嘿，你可能正在經歷躁症發作」，那不是很好。這是一個非常微妙的領域，我們試圖以盡可能多的細心和外部輸入來處理它。
Photograph: G L Askew II
OpenAI 顯然是全球最有價值的初創公司之一，如果不是最有價值的。但同時，它每年也在虧損數十億美元。 我注意到了。 你覺得有哪些機會能讓它走向獲利？ 這一切都歸結於市場規模以及我們在每個市場提供的價值。過去，只有富人才擁有一支助手團隊。透過 ChatGPT，我們可以讓每個人都擁有這支團隊——一個私人購物助理、一個旅行社、一個財務顧問、一個健康教練。這非常有價值，而且我們才剛開始探索。如果我們能做到這點，我認為人們願意花大筆錢購買，這筆收入就會到來。
同時，在企業端，我們銷售 API 和 ChatGPT Enterprise，這是一個很棒的產品，但與我們能為企業構建的所有事物相比，它只是一個很薄的一層。如果你考慮為每個產業和職能構建智能代理，有很多東西可以建，無論是我們自己建，還是允許第三方在我們的平台上進行建構。 所以我的想法是，OK，市場非常巨大，價值的深度也非常巨大。這是變現的基本公式。那麼真正的問題就變成，我們是否會有足夠的運算能力來提供這些服務？ OpenAI 已經簽訂了價值數千億美元的協議來建造資料中心。當人們談論對運算協議的擔憂時，他們不僅在談論規模，也在談論這些協議感覺有些循環，或者說美國經濟很大一部分似乎現在都依賴 OpenAI 和 Nvidia。 所以首先，很多人說，“哇，這些運算協議太龐大了”，但當你看到我們內部有多麼受限，以及如果我們有更多的 GPU 我們可以做多少事情時，這無疑是正確的決定。我們有一系列產品將會大量使用運算能力。我知道這些協議看起來在外看起來很冒險，但從內部來看，不投入運算資源才是更危險的。
我們與其達成協議的公司都非常精明。他們提供這些協議和這種融資，是因為他們是非常緊密的合作夥伴，而且非常了解我們的業務。
以 Pulse 這個產品為例，我們透過 Pro 方案推出它。我希望這個產品能讓每個人都能使用，但由於運算資源的限制，我們目前無法做到。這只是我舉的一個例子，實際上還有 10 個類似的狀況。 你們怎麼使用 Pulse？ 它對我來說在工作和健康方面都非常實用。在健康方面，Pulse 每天早上都會告訴我是否有關於我的疾病的最新研究發表。過去我必須自己去研究所有這些資訊。現在，取而代之的是，所有資訊都整理在線條中，而且非常清楚地呈現出來。 在工作方面，情況類似。正如你們所知，要掌握 AI 新聞是一項挑戰。Pulse 能夠提供 AI 世界發生的快速摘要，對我來說非常有幫助。我的丈夫是一位巧克力職人，他正在製作一個聖誕發財盒。Pulse 告訴他：「你可以將訊息藏在所有不同的窗格中。」他覺得：「這個主意太棒了！」
你們是一位非常成功的人，同時也患有慢性疾病。我很想知道你們在同時管理這兩件事時學到了什麼？ 這是一個很好的問題。我不想讓我的疾病阻礙我的使命。如果你能全身心投入工作，就能想出許多讓事情變得可能的調整方案。我意識到自己非常幸運，能夠在支持性的公司工作，但這並非所有人的情況。因為人們很少看到資深人士公開他們的慢性疾病，所以很多人認為這是不可能的。而且當我公開此事時，很多人聯繫我，說：「天啊，我意識到是有可行之路。」
每天真的不容易，先說清楚。我當然更希望能夠做所有的事情。但這歸根結底是關於決心和優先順序的問題。在某種程度上，這也讓我更加意識到以前我可能看不到的產品機會。我對健康的熱情讓我能聚焦於我們可以如何協助醫療保健。
妳在 Meta 時生病了，對吧？在經歷了一段相當艱難的懷孕之後。
對啊。我臥床休息了五個月。為了避免 [寶寶] 過早誕生，我需要在懷孕期間進行手術。我在第四個月就開始出現收縮，所以我真的有失去她的風險。我整個懷孕期間都在工作。事實上，我先生剛才秀出我四十大壽時，我在床上還在拿 Zuck 的 review 的照片。當時在家工作並不是什麼好事情。而且我還在 Facebook Live 上做簡報。我撐過去了，結果卻得了 POTS。然後我在 2019 年又做了子宮內膜異位症的手術，這讓我的 POTS 更加惡化。
所以從 2019 年開始，我基本上就一直沒有好轉，只是有起有落。但 2019 年真的是它開始變得非常、非常觸發的時候。
妳問我從這段經歷中學到了什麼。這很有趣，因為妳以為我早就想過這個問題了，但很少有記者會深入探討，所以我很少回答這個問題。
作為我個人使命的一部分，我非常關心每個人都能實現他們的全部潛力。我希望有一個世界，讓健康狀況不會成為阻礙。不管是透過治癒它們，還是透過公司提供便利。我們可以擁有讓事情變得更容易的技術。
我想如果我早一點就生病，而且我們沒有 Zoom 的使用習慣，那會更困難。我真的對所有有許多可以貢獻給世界的人感到同情，但這些事情阻礙了他們。
限制也能迫使你更具創造力。我認為這些非常嚴格的身體限制迫使我必須非常謹慎地思考如何領導。
攝影：G L Askew II
OpenAI 擁有一個以重視實體互動聞名的文化。當你無法經常與團隊成員面對面時，如何建立信任？
真正有幫助的是我非常坦誠。第一天我就發送一封訊息給所有人，詳細說明我的狀況，因為隱性疾病確實存在挑戰。你看到我，可能會覺得我很好。所以我非常透明地解釋：「嗨，我現在最想做的就是到辦公室工作，但有些日子我可以到辦公室，有些日子我必須躺著工作。」我想這確實建立了不少信任。它在起初就展現了脆弱性，這並不容易。當你剛到一個地方，不得不說出這些話，風險很大。我為此糾結了好幾週。
我努力做到在其他方面保持高度參與。這是一個重視實體互動的文化，但同時也是一個以 Slack 為主的文化。我想我比如果在辦公室裡四處奔波時更易於溝通。我當然希望這次復發能結束，讓我能更常到辦公室，但我認為 [我的策略] 至今有幫助。
我聽很多人說你的 Slack 運用非常厲害。 [笑] 如果記者們知道這些，我不知道這是否是好事。
你的職責的一部分是研究廣告如何在 ChatGPT 裡運作。那會是什麼樣子，你的時間表是？
廣告作為一種商業模式，當你擁有大量的商業意圖時，效果很好。我們已經擁有了大量的意圖，人們會來詢問購物建議。在我們考慮廣告之前，最重要的是確保我們的商業體驗非常棒，而且人們會來探索他們想要的各種產品，並獲得很棒的推薦。
你們還沒有到如果有人詢問購物建議，可能會被推薦付費產品的階段了嗎？
沒有。
OpenAI 擁有豐富的使用者數據。它結合了人們的工作生活、他們最私人的想法、他們的習慣和產品需求。這些資訊是…
對廣告商來說極具吸引力。你們如何看待隨著規模擴展而來的使用者資料隱私問題？
無論我們做什麼，都必須非常尊重這個面向。這也是我們尚未公布任何廣告相關資訊的原因，因為如果我們真的要做，一定得採用一種與過去截然不同的模式。
從建立廣告平台所學到的經驗是，人們通常不喜歡廣告的原因，往往不是廣告本身，而是廣告背後所使用的資料。
你們已經準備好應對廣告相關問題了。
我已經被問過這個問題很多次了。
OpenAI 似乎正在同時向許多不同的方向擴張。你們認為公司試圖做太多事情會有風險嗎？
我的職責是將這個風險降到最低。解決方法很簡單：吸引頂尖人才，這樣就不會有一個人同時負責 15 個專案，而是擁有每個專案的最佳領導者。我非常專注於招聘，並確保我們擁有最佳化的人才。
我們相信，軟體的所有品類都將會因為 AI 而被重新發明，而且我們有責任確保未來我們使用的所有產品，從根本上都是 AI 賦能、AI 原生的。因此，這需要具備那種雄心壯志和實現雄心壯志的能力，這就是我建構公司的工作。
Sora，OpenAI 的影片應用程式，在安全功能和防護措施方面以相當簡潔的方式推出。你們採納這種方法的想法是什麼？
我其實認為它在安全功能方面推出時已經相當完善。我們推出了家長控制功能，讓家長可以控制孩子肖像的使用方式，以及孩子使用應用程式的時間。我對自己的肖像所擁有的控制權，我想，即使對成年人來說，也相當先進且周到。
同時，這也是一種全新的互動方式。所以我們正基於回饋進行學習和調整。 我一直在思考那些著作權案例，感覺起來像是你們在被動應對。
我們聽取著作權持有人們的意見，他們對這個新媒體其實充滿期待，並且對他們的身產權（IP）如何能以一種能提升粉絲參與度的形式傳到粉絲手中感到興奮。但他們希望確保價值交換是明確建立的，而我們也一樣希望如此。 這個應用程式被批評為，基本上，就是 AI 產出的劣質品。
我認為每種新的媒體形式都會經歷階段。首先，它會模仿現有的東西。如果以電影為例，它最初只是在舞台上錄製人們的表演，還沒有特寫或不同的鏡頭。在這裡，我認為我們正處於類似的世界，AI 試圖複製人類的產出，而且在某些地方的表現更差。我感興趣的是，當它進入下一個階段，真正實驗這個媒介獨特性時，而我們也開始看到這個現象出現。 有時候我會瀏覽影片，覺得「喔，又是老調重調」，然後突然停下來，想：「誰做的？」
我有點擔心關於「劣質品」敘事的居高臨下（paternalism）。對某些人來說，其中一些內容真的很有趣。我有一個朋友經營小型企業，她從 ChatGPT 獲得的商業計畫，雖然不是 Goldman Sachs 的等級，但她根本無法取得 Goldman Sachs 的服務。而她從 ChatGPT 獲得的內容，比她過去能接觸到的任何東西都好上十倍。我們需要將這個新媒體視為提升了過去能創造的東西的基礎，並為過去無法取得資源的人提供最低限度的資源。
很多人擔心 AI 會影響就業。你覺得這有多令人擔憂？ 我相信將會創造出大量的就業機會，但某些就業類別將會受到深遠的影響。這也是我最初的計畫之一，就是發起 OpenAI 認證，我們希望認證 10
我們計畫讓百萬名勞工具備 AI 技能，並建立一個人才市場，將他們與運用這些技能的機會連結。我們正在盡一份力，但我認為政府和公司也將扮演重要的角色。 隨著 AI 不斷進步，你認為人類的優勢在哪裡？ 人類擁有無限的創造力。AI 賦予我們超能力，讓我們能更具創造力。因此，我完全不認同那種「人類會直接放棄，像是『我們完了』」的想法。 我正與我的女兒一起投入這個領域。我們都是天生的創作者，但有時候我們在長大後會忘記這件事。我看到她從想法到創作的速度比我快。她 10 歲就已經創立了三個事業，她寫了一首歌，也寫了一本書，因為這一切都非常容易。 所以你的女兒可以使用 ChatGPT 嗎？ 當然，她一定會使用。雖然它不建議 13 歲以下的人使用，但在家長監護下，我允許她使用 ChatGPT。 現在流傳著一種恐懼，認為 AI 會毀滅人類。你是否認同這種說法？ 在我深入研究 OpenAI 之前，我沒有被這種恐懼所教育。不過，我們正在盡一切努力，確保這件事不會發生。 你是否會考慮成為整個公司的 CEO？ 讓我們非常清楚：Sam 所做的事情，我無法勝任。僅限於我的職權範圍內，就有足夠的事情可以讓我忙碌十年或以上。而且我告訴你，我們需要所有人。我們非常需要 Sam。我們也需要我。 服裝、襯衫和鞋子來自 Dior。西裝外套來自 Moschino。 歡迎分享你對這篇文章的想法。請將讀者投稿寄至 [email protected]。
這篇文章由 calibre 從 https://www.wired.com/story/fidji-simois-openais-other-ceo-and-she-swears-shell-make-chatgpt-profitable/ 下載。 | Section menu | Main menu |