| 下一頁 | 章節選單 | 主選單 | 上一頁 | Steven Levy 大新聞 2025 年 11 月 10 日 上午 6:00 Alex Karp 向戰爭進發 Palantir 的執行長對 ICE 相當友善，並聲稱他捍衛人權。但以色列和川普是否會讓他越界？ 攝影：Sarah Karlan 我和 Alex Karp 看起來似乎沒有太多共同點。我為 WIRED 工作，該雜誌對川普世界進行深入報導；Karp 是 Palantir 的執行長，這是一家價值 4500 億美元的公司，與 CIA 和 ICE 等機構簽有合約，並在以色列對加薩的行動期間為以色列軍方服務。我住在紐約市東村，而 Karp 花費最多時間的住所是新罕布夏州鄉村的一處 500 英畝莊園。（去年他是美國收入最高的執行長之一。）我只是個普通的英文系學生，而他擁有法律學位和哲學博士學位，師從傳奇學者 Jürgen Habermas。我認為自己是進步派人士；Karp 認為那種東西是「異教徒的宗教」。 但我們有一個共同的身份可以拉近距離：我們都是費城 Central High School 的校友。（當然不是同一年級。我比這位 58 歲的執行長年長一些。）或許是這個連結促使 Karp 同意了這次面談。Karp 是猶太兒科醫生和一位黑人藝術家的兒子，他曾與閱讀障礙奮鬥，而在 Central，他似乎轉了一個彎——現在甚至推測，克服這個挑戰有助於他為後來的成功做準備。 我們在 Palantir 企業客戶的年度聚會上進行了採訪。這場活動充滿了多層次行銷峰會的興奮氣氛。我與美國航空等巨頭公司和相對較小的家族企業的客戶交談，他們表示 Palantir 的 AI 驅動系統雖然價格昂貴，但物超所值。
深度訪談 閱讀更多與我們世界中最重要的關鍵人物進行的深入、古怪、聰明的對話。 沒有在活動中發表演講的客戶是為 Palantir 提供大部分業務的美國政府及其盟友。（該公司不與俄羅斯或中國進行業務往來。）Palantir 成立的目的是將矽谷的創新應用於國防和政府技術。Karp 與共同作者 Nicholas Zamiska（一位 Palantirian）今年早些時候共同撰寫了一本名為《科技共和國》（The Technological Republic）的書籍，這本令人驚訝地
一篇犀利的文章，批評矽谷缺乏愛國精神。
在 Karp 的觀點來看，Apple Macintosh 的反傳統行銷手法，是造成一種慶祝放任個人主義、而忽略民族主義關切的科技文化的「原罪」。在會議上，Karp 穿著白色 T 恤和牛仔褲，在開場致詞時說：「自我們成立 20 年前，我們就與矽谷存在摩擦。」2020 年，Karp 將公司總部從帕洛阿爾托遷至丹佛，隨即成為該州最富有的公司。
有些人將 Karp 視為一個反烏托邦式的超級反派。他對批評者以強烈、直率且毫不遺憾的方式回應。經過多年的合約，公司顯然已證明其工具能夠有效利用戰場和情報行動中的資訊，令政府滿意。Palantir 與 ICE 有一份價值數百萬美元的合約，涉及「目標鎖定與執法」——基本上是協助該機構尋找被遣返的人。Karp 驕傲地表示，在烏克蘭，公司的產品有助於提供致命武力。Palantir 有一份行為準則，據稱約束公司遵循，包括「保護隱私和公民自由」、「保護弱勢」、「尊重人類尊嚴」以及「維護和促進民主」。在去年 5 月的一封公開信中，13 位前員工指控 Palantir 的領導層已拋棄其創業價值，並與「以『革命』之名為寡頭領導者所造成的威權主義常態化」同謀。Karp 也透露，其他員工是因為公司與以色列軍方的合作而離職。他的回應是：如果你沒有引起反對，你可能在做錯事。
在 Karp 對 Palantir 的激烈辯護之下，我感覺他渴望被理解。他指出，所有人都只想和他談論 ICE、以色列和烏克蘭。我也想探討這些話題，而且我們也這麼做了。但我們的談話也觸及了 Donald Trump、民主和對德國文化的熱愛，還有 Central High。
照片：Sarah Karlan
STEVEN LEVY：我了解你在 Philadelphia 的 Central High 的經歷對你產生了轉變性的影響。 ALEX KARP：他們給我做了一項針對智力有天賦的計畫的 IQ 測驗。 我的父母從來沒有提醒過我一定要拿 A。但負責這項計畫的人，Mrs. Snyder，拿到我的 IQ 測驗結果時告訴我：「顯然你患有讀寫困難症，但擁有你這種 IQ 的人不能只拿 B，你必須拿 A。」那時我從一個優異的學生變成了一個傑出的學生。她有點改變了我的生活。 很多人說，Palantir 到底做什麼並不清楚。你可以用你自己的話解釋一下嗎？ 如果你是情報單位，你就會利用我們來找出恐怖分子和有組織犯罪分子，同時維護你國家的安全和數據保護。然後是特種部隊。你怎麼知道你的士兵在哪裡？你如何以最安全的方式進出戰場，避開地雷，避開敵人？接著是 Palantir 的商業部門。簡單來說，如果你做任何涉及營運情報的事情，無論是分析還是 AI，你一定需要找到像我們產品這樣的東西。 基本上，這是在利用 AI 協調資訊，這是許多 Silicon Valley 公司都想做的事情。但你認為沒有其他科技公司能像你們這樣做。 我真正想說的是，我們知道如何做到。如果你找到其他人能做到，而且你不想和我們合作，那就買他們的吧。 你有認為誰是競爭對手嗎？ 我們的競爭是政治性的。覺醒的左派和覺醒的右派每天都在想辦法來損害 Palantir。如果他們掌權，他們就會損害 Palantir。而且這是全球性的。我將民主黨人視為我的政黨，但如果黨內 Mamdani 派系接手？如果那是我的政黨，我就不參與其中了。或者覺醒的右派派系，他們認為一切都是陰謀，任何技術的使用實際上只會被用來毀滅和攻擊我們？Palantir 基本上是濫用的最困難的軟體。
世界各地都有人想要它，但他們似乎並不想要。如果你不想要精英主義，你就會痛恨 Palantir。那是我們的競爭對手。
我的腦袋有點亂。Mamdani 是怎麼進去的？
如果你向世界解釋說勞動將毫無價值，人們就會選出最荒謬的人。他們害怕一個由 AI 驅動、AGI 環境，在那裡沒有人有工作。大學和精英機構在此扮演了腐蝕性的角色。人們在傳授異教的宗教觀——一種新的宗教，有祭祀儀式。誰是祭品？我是祭品。
你給我的感覺沒有任何束縛。你做得很好。
我沒有抱怨。我們在 Palantir 並不是受害者。我們過得很好。 我們甚至可能做得更好。
在你的書中，你提出了一項嚴厲的批評，認為科技公司並未足夠愛國。
一開始，我們與矽谷針鋒相對，因為我們支持美國、支持西方、支持使政府運作。這在矽谷引起了很大的爭議，因為這意味著沒有賺錢，而且是個失敗者。我們贏得了那場戰役。我認為矽谷實際上已經在幕後變得愛國了。矽谷一直以來都支持精英主義，我們與此高度一致。我們目前處於一種錯位-對齊的頂點，是因為我們相信使用大型語言模型的方式，既能創造出真實的經驗價值，又能對勞工產生很大的幫助。當每個人都走開時，我們走向了政府。這就是我們如何結束了為美國政府的 AI 作戰計畫 Maven 提供動力的。
你從開戰之初就參與了烏克蘭的戰爭。從中你學到了什麼關於未來戰場的經驗？
我可以私下告訴你。
這是一個問答環節，那樣對大家沒有幫助。
然後我會告訴你正式版的說法，跟之前的差不多。 大致來說，戰爭初期就很清楚地知道，你需要軟體來協調小型物件。但後來俄羅斯開始干擾所有設備。這個經驗告訴我們，基本上唯一重要的就是如何穿透干擾空間，讓你的設備傳輸其有效載荷。所以，重點在於能夠與設備互動、規劃設備的移動路徑、並從設備收集情報。這跟過去的作戰方式截然不同。 這種戰爭更可怕嗎？ 我認為的重點是：美國會更可怕，還是我們的對手會更可怕？你需要高階衛星、能夠與衛星協調，以及軟體和大型語言模型。對美國來說這是個優勢，因為我們在這方面非常強大。
Palantir 有一種獨特的文化，有些人甚至稱之為邪教。我想知道你們如何培養這種「異類」心態。我們兩個都來自費城，Jason Kelce 在第一次超級碗獲勝後說：「沒人喜歡我們。我們不在乎。」
人們不明白，成為異類有著巨大的優勢。不受歡迎並不好受。我其實也不喜歡。但你就能得到世界上最優秀的人才。如果有人對 Palantir 說出荒謬的蠢話，會有五個人檢視它，而第五個人會說：「這不可能這麼簡單——這是一家非常有趣的公司，他們在思考問題的第十階導數，而不是來自網路上那些根本不了解我們產品如何運作的人的簡化屁話。」這正是我希望進入公司的人才，或是未來購買我們產品的人，或是投資我們的人。在世界上任何國家，我們的品牌都不如法國那麼差，但我們擁有了世界上最好的法國員工，在一家被指控是 CIA 掩護的前台公司，這當然是完全的胡說八道。 你們可能不是 CIA 掩護的前台，但你們為 CIA 和 ICE 工作。
ICE 的介入較晚。我們的第一批合約是與美國情報單位簽訂的，最大的合約最終落在國防部，之後我們也開始在民主黨執政時期與內政安全部合作。現在這件事非常具爭議性，因為是川普政府。
爭議的點在於川普在做一些前所未見的事情，尤其是在 ICE 的操作上。你們公司有企業倫理準則，支持民主並反對歧視。你們會追蹤產品是否被用於違反該準則的方式嗎？有沒有底線，讓你們會對總統說不？
我是第一個公開表示不會建立穆斯林資料庫的執行長。[編輯註：嚴格來說，他並不是第一個，但考量到 Palantir 的業務性質，這番話意義重大。] 我也曾捍衛以色列，所以我認為我是全世界最不可能會說這番話的人。我不能透露細節。但我曾在美國的一些地方，發現有類似情況的活動，而將其停止。
或許你我對於 ICE 的看法不同，因為我大部分的成年人生活都在歐洲，在德國。我是移民懷疑論者。我個人認為公民必須透過他們的選票來決定移民政策是什麼。我出身於一個進步派家庭，但和我同齡或以上年齡的人，普遍是移民懷疑論者。開放邊界並非進步政策，從未是。看看開放邊界的某種版本對德國造成的影響，無論在任何面向都是如此。
讓我再問一次：你們是否在監控美國政府和這個國家民主的情況，並且問自己是否需要更仔細地審視產品的使用方式？
讓我換個方式問：我是否為了違反我們的規範而損害過我們的商業利益？有過。這是在政府部門做到的嗎？也做過。我們沒有因此獲得任何肯定，但我們差點倒閉，因為我們沒有在俄羅斯或中國做生意。我是否同意你暗示的，你所定義的移民問題從未發生過？不。你知道在日本，如果你逾期停留簽證一分鐘會發生什麼事嗎？你會被強制登機。[編輯註：日本政府因其將數千名移民無限期拘留的政策，受到國內和國際的批評。] 我確實認為這…
您提出的問題非常寶貴——如果我們的產品被用於侵犯人權，我會介入嗎？是的，儘管我們的產品在世界上最難被濫用。我同意您剛才提出的某些觀點嗎？不。但您提出的正是正確的問題，而且我告訴您，我做過這件事，而且會繼續這麼做。
您的猶太背景是否影響了 Palantir 對以色列的支持？
我沒有資助以色列。我允許他們購買我們的產品。聽著，您是在問我們是否以我們所處的位置或我們的理念來定義自己嗎？我總是認為兩者兼具。我將自己視為一個局外人。當然，存在某種特殊的元素，毫無疑問，但我希望相信對西方價值觀及其堅定捍衛的支持，包含著不僅僅是我個人身份的衍生。
許多猶太人，包括我，對以色列有著親近感，但同時也認為加薩發生的事情是不可容忍的。
如果有一群猶太人，就有 50 種不同的意見。Palantir 的問題是，您是否支持以色列？而不是您是否支持以色列做出的每一個微小的決定？
我們這裡談論的不是一件小事。
以色列是一個 GDP 小於瑞士的國家，而且正遭受著大規模的攻擊。有些批評是合理的，但另一些則是在攻擊以色列。我的反應是，好吧，我就要為他們辯護。
當人們對以色列公平，並像對待任何其他國家一樣對待它時（我認為他們並未如此），我會更願意公開表達我私下對以色列人所表達的觀點。
照片：Sarah Karlan
當您收到來自 13 位前員工的信，信中說 Palantir 的領導層未能對抗威權主義時，您會認真對待嗎？
您必須以最合理的角度去理解針對您的所有指控。當《紐約時報》說我們正在摧毀人權，諸如此類時，那完全是胡說八道。每個人都知道那是胡說八道。他們知道那是胡說八道。我當然會以最合理的角度去理解前 Palantir 員工和現任員工的批評。每天做出決策的人，有時都會犯錯。但如果您不負責任地攻擊我，那會強化我的觀點。
您和 Trump 有關係嗎？
這取決於您如何定義“關係”。他是美國總統，我非常尊重這一點。我同意他的一些觀點，可能也有一些不同意。
您喜歡他嗎？
我認為他做得比您想像的要好得多。
別拿我說。
在您提出問題的方式上，您並非中立。與您交談就像與我的家人交談一樣。就像我和我的家人意見不合的地方一樣。我會告訴您那些地方在哪裡。它們在邊境、以色列和烏克蘭。我每天都會因為這三個問題而被罵。
我想見見您的父母！
我想如果我們是家人，私下裡您和我會不同意，而且我會指出 Trump 在 AI 方面的決策以及他在中東的決策，與民主黨人會做出的決定截然不同，而且非常好。
讓我們回溯一下。您是一位非常不尋常的 CEO。您不是技術人員。您在斯坦福法學院學習法律，但沒有執業，而是去了德國攻讀哲學博士學位。您認為 Peter...
Thiel 看得見你什麼樣的特質，讓他選擇你來負責他的國防相關新創公司？ 天知道，但我會說我最好的解釋是，和 Peter 成為全球最佳價值投資人一樣的原因——他找到那些能理解商業情境中問題的第六、第七、第八階導數的人。而且我們是朋友。我認為我們在對決策的後果有遠見的這點上，有著日耳曼文化的共通性。Palantir 身上有很多日耳曼文化，深入、深入、再深入地探討問題的整個過程，我們稱之為「五個為什麼」（Five Whys），這點非常日耳曼。為了判斷某件事是否合理可信，或者至少找出它是否絕對錯誤，所需要的嚴謹程度，絕對是我教育的衍生品。我會說我們對品質的高標準，在某種程度上是源自於我閱讀過的作者和我在德國接觸過的人。
似乎德國對你來說有著特殊的意義。 我在那邊表現得很好。在德國，就說你遇到一個女孩，你不需要在第一次約會後就跑去說你愛她。你可能和某個人約會好幾年，也能夠誠實地表達你對他們的關心。在德國，很少說善意的謊言。 我猜你在美國也不太會說善意的謊言。 不這麼做會有更高的代價。我確實將一些日耳曼文化帶到美國，但我認為美國是一個更優越的文化。
你似乎按照你想要的方式生活。不是每個執行長會像你這樣住在新罕布夏州偏遠的角落。 做每個人都希望我做的事情對我來說，比對一個非讀寫障者來說更困難，所以我不認為我會做得很好。也許我不是每個人都喜歡的類型，但大部分時間我還是喜歡做我自己。 你是一位狂熱的越野滑雪愛好者。當你花幾個小時的時間滑雪時，你都在想什麼？ 我有多幸福。
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