| 下一頁 | 章節選單 | 主選單 | 上一頁 | Lauren Goode 大新聞 2025 年 8 月 12 日 上午 6:00 Lisa Su 掌管 AMD—而且一心想擊垮 Nvidia 當其他人都在討論 Nvidia 的 GPU 時，Lisa Su 悄悄地將 AMD 打造為半導體製造奇蹟。而且隨著美中科技戰持續升溫，她正處於風暴的中心。 Lisa Su 在德州奧斯汀的 AMD 總部。攝影：Linda Liepina
一個建議，如果你要和 Lisa Su 會面：穿運動鞋。 Su，AMD 的領導者，最近動作很快，但我猜測這一直都是她的作風。她公司的晶片支撐著正在以驚人的速度改變世界的 AI。聽聽 Su 和半導體領域的字面上所有人都說，美國正與中國進行 AI 競賽—而且規則不斷改變。川普政府再次改變了對可以和不可以運往中國的晶片類型的立場，最新的命令是美國將從 AMD 和 Nvidia 在中國的晶片銷售額中抽取 15% 的利潤。同時，在國內，Su 聲稱 AMD 最新的 AI 晶片可以勝過 Nvidia 的晶片—這是她持續削弱 Nvidia 在市場上主導地位的策略之一。
所以，是的：準備好跟上。
在 Lisa Su 的領導下，這家堅實的美國半導體公司在 AI 時代重新確立了自身的力量。「重新確立」無法充分形容這件事：Su 接手一家掙扎求生的 AMD，並執行了一項為期 10 年的轉型，被一位經濟學家形容為「無與倫比」。自 2014 年 Su 接任 CEO 以來，AMD 的市值從大約 20 億美元成長到近 3000 億美元。
除了她眾所周知的資歷之外，Su 本人——是什麼驅使她、是什麼啟發她、是什麼讓她感到煩躁、她的政治立場在哪裡——鮮為人知。這就是我希望在 6 月底那一天，當我拜訪德州奧斯汀山丘上的 AMD 辦公室和實驗室時所希望了解的，那天風似乎除了推動熱浪之外，沒有做任何其他的事情。 大採訪 閱讀更多與我們世界重要人物的深入、古怪、聰明的對話。
我們的對話從中國開始，中國佔了 AMD 業務近四分之一。她沒有流露出任何焦慮。Su 現在經常前往華盛頓特區，順利推動事情進行。「我們已經意識到出口管制已經是常態了，」她對我說，「考量到我們製造的晶片有多重要。」換句話說，AMD 的晶片之所以如此重要——對國家安全、對國家經濟——正因如此，它們現在成為了現代國策的核心。
\n\n另一個我從 Su 那裡學到的事是：她著眼於長遠。與她所能完成的專業成就相比，政治簡直是小菜一碟。
\n\nSu 出生於 1969 年的台灣，並在紐約皇后區長大。她的父親在市政府擔任統計學家；她的母親是一位會計師，中年時成為了一位企業家。Su 從麻省理工學院獲得了電機工程博士學位，之後曾在德州儀器 (Texas Instruments)、IBM 和力微半導體 (Freescale Semiconductor) 擔任要職。
\n\n2012 年加入 AMD 後，她迅速晉升為營運長 (COO)。根據 Su 的說法，入職六個月後，董事會主席打電話給她說：「是時候了，Lisa。」Su 的回應是：「真的嗎？這似乎有點快。」
\n\n身為執行長，Su 巧妙地將 AMD 導向高性能運算市場。她擁抱了晶片 (chiplets)，這是一種模組化晶片構建方法，帶來了巨大的回報。她透過推出全球首款 7 奈米數據中心 GPU，給業界留下了深刻印象。最近，她在短短兩年內將 AMD 的數據中心收入翻倍。並且她與 OpenAI、Meta、Google，以及幾家 Elon Musk 的公司等巨頭簽訂了合作協議。在今年 6 月 AMD 年度活動的關鍵報告演講中，OpenAI 執行長 Sam Altman 走上舞台與 Su 擁抱。
\n\n這些都是令人印象深刻的數據點。然而，AMD 的規模仍然是其臭名昭著的競爭對手 Nvidia 的一小部分，Nvidia 的市值高達 4.4 兆美元。兩家公司的比較是不可避免的——尤其是在 Su 與 Nvidia 執行長 Jensen Huang 是遠房親戚的情況下。（我被警告過 Su 討厭被問到這個話題。但我還是問了。）
\n\n在奧斯汀拜訪期間，Su 帶我參觀了 AMD 的測試實驗室，那裡排滿了伺服器機架，正準備承受極端測試。當 Su 在工作站停下來時，工程師們都挺直了腰桿。其中一位工程師讓她感到驚訝。
帶著一款以 AMD EPYC Venice 處理器為造型的慶祝蛋糕。Su 看起來真的很高興。她擺了個姿勢拍照，然後俐落地走向實驗室的下一排，腳上穿著白色 Prada 運動鞋。我沿路向她提問，提高嗓音以蓋過噪音。像 DeepSeek 這樣的模型對她的業務有什麼意義？AMD 會自己開發 LLMs 嗎？是什麼驅動著 Lisa Su？
\n\n稍後，Su 邀請我與她一同乘坐她的專車。（可惜不是她的 Porsche，那些車牌上都刻著她最喜歡的 AMD 晶片名稱。）噪音消失了，隔閡也消失了。在前往下一實驗室的近 30 分鐘車程中，Su 追問我對 AI 的看法，點出我的懷疑，並分享了為什麼她認為推動 AI 革命——尤其是在醫療保健領域——對她來說是個人的使命。
您希望川普政府——以及一般大眾——了解您們所製造的 AI 加速器是什麼？ 我們這些科技公司，從更多使用者身上受益。限制我們生態系統中的使用者數量，實際上對 AMD 來說是弊大於利，對美國來說更是如此。因為市場上會有替代方案。認為如果我們不向世界各地運送晶片，AI 的進步就會停止——這是不會停止的。AI 的進步將持續發展，我們寧願讓它在我們這裡發展，也不願讓它在別處發展。
最近有激勵措施將更多晶片製造帶回美國。將製造業帶回最複雜的部分是什麼？ 我們絕對應該將製造業帶回美國。絕對的，100%。
為什麼？ 因為這是國家安全和經濟利益中至關重要的一部分。幾年前，德州中部的地區遭遇了一場冰暴。連續幾天，所有東西都無法移動。周圍的一些晶圓廠被迫關閉。為了良好的商業慣例，您需要多樣性。
將製造業帶回需要時間。但這是可行的。思維從「你不能在美國進行領先的製造」轉變為今天，在 TSMC 的亞利桑那州晶圓廠，我們正在運行一些最新的伺服器處理器，而且看起來非常順利。所以這是可以做到的。成本會更高，這也沒關係。我認為這需要一種思維上的轉變，那就是您不總是追求最便宜的東西。
Lisa Su 拿著 MI355 晶片。 照片：Linda Liepina
當您在 2014 年成為 AMD 的董事長兼執行長時，您會覺得像您這樣的人會被期望在涉及地緣政治和社會議題時多發聲嗎？您是否感覺有更大的壓力參與與現任政府的對話？
嗯，這確實改變了。我不會說我們是政治的，或者我是政治的。您不會看到我在一般社會議題上發聲，因為我不一定認為這是我的價值所在。但當涉及到技術政策以及半導體在全球的地位時，是的，我們必須參與。我不會稱之為日益增加的壓力，我會稱之為日益增加的責任，因為我們希望規則寫得正確。
您是科技業中，尤其是在半導體領域中，最知名的女性領導者之一。您為什麼不覺得自己能帶來價值？
也許「價值」不是表達方式。更像是，我的個人意見可能很有趣，但坦白說，更重要的是我們根據我認為的事實，讓政策正確。
您最近最不喜歡的問題可能就是「何時？」意思是，AMD 何時能在 AI GPU 市場超越 Nvidia？我的猜測是，10 年前人們可能會嘲笑這個想法，但現在他們可能更願意考慮它。
在我擔任執行長時，人們會問我：「你為什麼要接這個職位？」我會覺得非常困惑。我心想：「開玩笑吧？」對我來說，這是最好的。我們是一家在一個真正重要的行業中，但過去一段時間表現不佳的公司，而我有機會帶領這個團隊做一些我覺得很重要的事情。如果問我：「我長大後想做什麼？」，不是「我想當執行長」，而是「我想做一些有意義的事情」。
當時，大家都在拿我們跟 Intel 比較，我們不得不為此辯護。我對團隊的說法是：「我們知道自己能做什麼，就讓世界看看我們能做什麼吧。」我的意思是，我不喜歡這種「何時」的說法。我知道媒體喜歡這樣，總是 A 對 B，對吧？你們—— 我不會說這是 A 對 B。我的意思是，AMD 在某些方面更細緻，因為你還是有很多客戶和公司依賴 x86 和 CPU。而且你還有這個快速成長的資料中心業務，從 2022 年的 60 億美元成長到去年 126 億美元。但 Nvidia 現在是個大問題。 我的重點是，我不想被拿來跟 Intel 或 Nvidia 比較。我們的願景，一直都是「沒有萬金油」。你需要資料中心的最佳解決方案，你需要最佳的 CPU，你需要最佳的 AI 加速器，你需要個人電腦的最佳方案。我們擁有相當廣泛的產品組合，而且市場規模龐大，未來三到四年內將超過 5000 億美元。我們有很多機會。 所以，Sam Altman 在 6 月份的 AMD AI 活動上，我們談到了與 OpenAI 的合作。我們也在與 Meta 合作，並且與 Elon Musk 的公司，Tesla 和 xAI 合作。但事實是，像那些公司喜歡 Nvidia 的 GPU，而 AMD 只是個「備選」。你想要達到「不，我們是主要合作夥伴」的階段嗎？ 當然。這就是我們今天在 CPU 領域的目標。如果你問那些公司中的許多公司，我想他們會說 AMD 是他們的策略性 CPU 合作夥伴。而且當然，我們也期望在 AI 領域做到那一步。但我對此沒有不耐煩。 你不希望給它一個時間表。 換個角度想：當我 2012 年第一次加入 AMD 時，Microsoft 只是我們在遊戲領域的早期合作夥伴。在過去十多年裡，我們建立了大量的信任，現在我們正在與他們共同創造，所以 Microsoft 剛宣布……
他們正在使用 AMD，不僅僅是為了他們的下一代 Xbox 主機，而且是應用在整個雲端服務上。 我們與 Meta 的合作方式完全相同。我記得我第一次和 Meta 的對話，我就說：「給我一個機會就好。我不需要告訴你，我將會是世界最佳的，我知道我會證明給你。我將會是你的最佳夥伴，不只是你的最佳技術夥伴，也是協助你整合技術基礎架構的最佳夥伴。」而這就是我們所做的事情。
在 6 月的 AMD AI 活動上，你談論了許多關於 DeepSeek，這個來自中國的大型語言模型，據說訓練它的成本和運算能力都比其他模型少很多。像這樣的 AI 模型如何改變你對運算能力的思考方式？ 這又是另一個例子，說明 AI 領域的工作負載已經改變了多少。過去的人們都專注於大規模訓練，但現在隨著推理模型和微調，整個產業轉變到一個推理型運算成長速度比其他運算更快的地方。這就是為什麼你需要非常靈活的硬體。 這並不是改變我們思考的方式，因為我們一直認為推理會更重要。我想這表示我們在押注那方面是正確的。我們已經針對記憶體容量和其他對推理運算重要的關鍵因素進行優化。
我又要提到 Nvidia：Nvidia 也在訓練他們自己的模型，並且提供一個框架 NeMo，讓開發者可以建構自己的生成式 AI 模型。你對 AMD 訓練自己的模型有過多深入的思考嗎？ 我們正在訓練我們自己的 AI 模型。我們有一個 AI 模型團隊。但我們不是為了與大型模型建構者競爭而訓練我們的模型。我們是為了從中學習。我們越是使用我們自己的東西，我們就學到越多，然後我們可以加速我們的建構。 分析師甚至一些你的客戶告訴我，AMD 非常以客戶為導向。另一方面，對於那些深入了解的人們來說，
技術細節顯示，ROCm，AMD硬體編程的軟體工具組，目前還沒有 Nvidia 的 CUDA 那麼好。你們計畫採取哪些具體步驟來吸引更多開發者？
對啊，我的意思是，我同意軟體是至關重要的層面，因為那是開發者所接觸到的東西。當你思考 ROCm 和 CUDA 時，並不是說一個比另一個好，而是 CUDA 已經存在很久了。人們已經習慣了一定的生態系統，所以我們實際上是在教他們一個不同的生態系統。這就是思考 ROCm 的方式。我聽到的說法，不只是因為既定觀念，開發者會說：「編譯器沒有很好用」或「效能函式庫不夠好」或「我們需要更多可移植性」。
沒錯。但原因在於，嘿，在 Nvidia 的 CUDA 中，事情是按照某種方式進行的，他們希望在 ROCm 中也以非常類似的方式進行。我到目前為止還沒有遇到一個 AI 客戶，我們無法讓他們正常運作、效能良好等等。我們可能還沒有所有的函式庫。有很多，我們姑且稱之為特殊核心 (special kernels) 已經被寫出來了。所以針對你的問題，我們正在做什麼？我的意思是，我們正在加速前進。這是最好的答案：我們正在加速。
我早期就學到，你不需要同意批評，但你需要理解那是某種觀點。然後你決定在它的基礎上做什麼。還有很多事情要做。而且我們正在瘋狂地招聘。我們正在收購，而且我們正在傾聽開發者的聲音。我認為我們看到的是，你可以實際上相當快速地取得進展。
你如何看待 Meta Superintelligence Lab 以及 Mark Zuckerberg 據報導提供高達九位數的薪酬給 AI 人才去 Meta 工作？這種薪酬對矽谷的招聘有什麼影響？
老實說，我無法說我對此有直接的經驗。我認為人才競爭非常激烈。但我相信金錢很重要，但坦白說，在吸引人才時，它並非必要上最重要的東西。我覺得在那個數字的範圍內（zip code）很重要，但之後它...
非常重要的一點是，要有真正相信你所要達成的目標的人。 我想人們在這裡做得還不錯，因為股價表現還可以。 但從招聘的角度來看，總是會問：「你想成為我們使命的一部分嗎？」因為我們試圖吸引的人，是那些願意參與這趟旅程的人。這趟旅程是：「如果你想來做重要的技術，產生影響力，你不是一個齒輪，而是會驅動我們產品發展藍圖的人，那你應該來 AMD。」
你是否會考慮給任何人提供九位數的薪酬方案，來建立你的軟體生態系統？ 我不這麼認為。 因為你必須向股東匯報，或是向董事會說服他們嗎？ 因為在我們的世界裡，這並不是關於單一個人。當然，我們有很棒的人——我們有一些非常傑出的人。 我們收購了 Nod.ai，而 Nod.ai 的 CEO Anush Elangovan 現在成為我們軟體生態系統工作的負責人。他對工作充滿熱情，真的非常出色。他會積極追蹤所有對 ROCm 有問題的人。我會問他：「Anush，你是怎麼做到的？」這就是我說的意思。我們正在尋找那些對我們所做的工作充滿熱情的人，而且有許多這樣的人存在。
對你來說，「超人工智能」是什麼？ 我認為 AI 能夠讓每個人都變得超人工智能，這是一個美好的願景，而我們還處於如何實現它的早期階段。 我個人最熱衷的領域之一是醫療保健，因為我對醫療系統有過親身經歷，而且我覺得它應該比現在好得多。我們應該能夠治癒這些疾病。我們不應該像有時候發生的那樣，採取試錯的方式。這是一個 AI 的完美用例。將所有這些碎片拼湊起來，從藥物發現到治療方法到住院護理，所有這些都 ripe for—我們稱之為轉型。我不知道你是否會稱之為「超人工智能」。
有一個觀點認為 AI 會變得非常聰明，以至於它最終能夠刪除人類。你如何看待這種預測？你相信 AGI 嗎？ 我確實相信 AGI，但我並不相信 AI 會比人類更聰明。我也不是一個末日論者或相信末日的人。科技是好的，但科技的價值取決於誰來建造它、創造它，並將其引導到正確的方向。所以，我認為那些討論有點玄乎。我們的重點是：「技術是好的，但還不是最好的。我們如何讓它變得更好？」
如何衡量「好」？ 我認為 AI 解決實際的難題，這就是它變得好的時候。 我們談到 agents 作為下一個大趨勢。我認為現在的 agents 正在處理世界上相對較為瑣碎的任務。
Lisa Su 在 AMD 總部外。 攝影：Linda Liepina
把東西放進你的購物車。 對啊。我想 AI 有兩個發展方向。一個是純粹的生產力，你知道，如何移除人們做的、讓我們稱之為瑣碎的工作，讓他們可以做更有趣的事情？這是其中一個面向，我們正在應用它。
但另一個面向是當 AI 可以解決非常、非常困難的問題時。它能將原本需要我們花十年才能解決的問題，在六個月內完成。我想像一個世界，我們通常需要三年來設計一個晶片，如果我能將這個時間縮短到六個月，那會是什麼樣子？人類會不會在某個時候跟不上呢？ 我不知道。我會押注人類會沒問題。 科技現在可能會讓人覺得有點不堪負荷。
嗯，但 Lauren，我想這就是重點。當科技足夠好時，你不需要再去想它。今天，你還是需要思考，當你問——你最喜歡哪個？你用 ChatGPT 還是 Grok？ 我用 ChatGPT，是的。不是每天，但—— 經常嗎？ 還算經常。我是說，我必須測試這些東西。 對啊，但你還是需要確認，「嘿，它給我的答案是對的嗎？」 絕對是啊。尤其對於像我這樣的記者來說。我不會在任何情況下將它用於我的寫作。我們在用它來學習如何烹調牛排，和用它來做新聞之間，劃清非常明確的界線。
但你會用它來做研究。 有時候，但那些幻覺讓人擔心。 但這正說明它還不夠好。在某個時候，它會變得足夠好。你希望能夠直接相信你的 AI。 你提到了醫療保健。當我們年紀大了、身體虛弱時，治療我們的醫生會是 ChatGPT 醫生嗎？ 我希望治療我們的人有一代人，他們擁有 ChatGPT 將會擁有的龐大數據，這樣他們就能更充分地掌握資訊來做出診斷。 當你從哲學角度思考 AI 時，它就像網際網路一樣嗎？它是否更像是 Linux，就像它會成為一個在我們擁有的所有東西上運行的作業系統？它是不是像電力一樣？還是像火一樣？我想 Sundar Pichai 將 AI 比作火，因為它變革性極大。 網際網路不是一個壞的比喻，但我認為 AI 比網際網路更具影響力。因為，如果你仔細想想，網際網路主要是在傳輸流量。而 AI 則更關乎生產力的基礎性。 有時候人們將它與工業革命相提並論，這也算是不錯的比喻。 在其他革命中，我們沒有那麼多地思考什麼是真實的、什麼是虛假的。 你可以選擇兩種思考方式。一種是試圖阻止 AI 的發展，因為它可能很危險；另一種是盡可能快地發展，但要對資訊施加正確的視角。我堅信後者。因此，我不相信那些不需要大量人員的情況。因為歸根結底，人們是評判真理的最終裁決者。 我們仍然在招聘越來越多的工程師，因為他們是我們工程的最終仲裁者。 我對人類能夠想辦法解決它抱持希望。
它會變得好很多。就像現在的網際網路一樣，你會理所當然地使用它。我們不應該根據現在的時間點來評估技術，而應該評估它在未來我們能做什麼的能力上。我們會把這些事情做對的，但可能會遇到一些波折。
你似乎有點擔心 AI。你是故意唱反調嗎？我傾向於認為，從這些技術中能獲得最多好處的人，是那些有餘力對它抱持樂觀態度，並大力宣傳它的人。有一句名言：「未來不會均勻分配。」即使在醫學進步的情況下，我們還是會看到偏見出現，導致人們被拒絕醫療保健或保險覆蓋。我們已經看過這種情況了。醫療保健對我來說，是相當個人化的，因為我媽媽生了一場重病。持續一段時間。所以我親眼目睹了她經歷那個過程。我意識到，無論你身在何處，都無法保證最好的醫療保健，因為它現在還是一種藝術，而不是一種科學。我相信它應該是一種科學。
你為什麼認為它是一種藝術？
身體是一個非常複雜的系統。所以你有專科醫生，例如心臟科醫生或腎臟科醫生。但沒有那麼多可以將所有資訊整合起來的綜合醫生。這對我來說是一種災難。我想，拜託——這可以解決。
這不正是我們在科技領域所做的事情嗎？我們將複雜的系統整合在一起，讓它們運作。但我們通常只關注健康的一個方面，我堅信，如果我們能利用科技來整合所有的專業知識，我們就能更好地治療人們。我親眼目睹了。所以，總之，在我的下輩子，當我有時間做一些除了這之外的事情時——
你會當醫生嗎？
我不會當醫生，但我希望我能成為一個可以彌合分歧，並利用科技實現其真正潛力的人。
你也可以在今生做這件事。
我現在有一些事情要做。
你媽媽康復了嗎？
沒有，很遺憾。
我很抱歉。
但你知道我的意思吧？我只是意識到——哇。
你意識到，這可能發生在任何人的身上。
是的，但這是關於照護的品質，即使是最好的醫生也一樣。大約一年前，我自己的母親也出現了一些嚴重的健康問題，她住進加護病房，使用了呼吸器。醫生不斷地來看診，並查看掃描結果，卻無法弄清楚發生了什麼事。而我在醫院裡想，我已經深深地投入到報導 AI 的世界中，人們都在吹噓令人難以置信的醫療進步，但我們卻無法從這些掃描結果中看出發生了什麼事？
所以你知道。你完全明白我的意思。這對我來說令人憤怒，想到我媽媽在加護病房住了 60 天，人們說：「沒有人能從那裡出來。」他們說：「她做不到。」而我說：「是的，她能做到。我知道她能做到。」我不是有資格做出這些判斷的人，對吧？而她確實做到了。在那之後，她又活了兩年。
你經常談到韌性。你個人——不是公司，而是你——如何保持韌性？是星巴克嗎？我注意到你在 AI 活動中喝了一杯。
是的，這是熱情茶檸檬，對我很有幫助。我不是一個大咖啡喝手，所以這和一些運動對我來說就足夠了。我對星巴克有波有浪 [的習慣]。有時候我喝很多，有時候我戒掉它。
一樣。你喜歡哪種運動？ 我喜歡拳擊。我請了一個私人教練到家裡來，他讓我打他。 好吧，不是他，而是沙包。 你做這件事多久了？ 我不確定。七、八年，大概是那樣吧。 所以你當上 CEO 之後，過了兩到三年，你就覺得「我得在這裡處理一些事情」。 是的。 你每晚睡多久？ 五、六小時。六小時是個不錯的數字。週末可能會睡七小時。 身為領導者，什麼最讓你印象深刻？第一次見到一個人時，你對什麼印象深刻？ 他們對所做的事情充滿熱情。因為我覺得這份熱情會讓你度過好時光和壞時光。事情總是會出錯，但如果你真的對你所做的事情充滿熱情，我想你會發光。 什麼會讓你感到煩躁？ 什麼會讓我感到煩躁？ 是的。 好吧，我不能說那些問我 Jensen 是我表親的人吧？ 你可以完全說出來。 說實話，這不一定會讓我感到煩躁，但更多的是「真的嗎？這是我們必須談論的最重要的事情嗎？」 你覺得人們不真正了解你什麼，你希望他們了解你什麼？
我覺得人們了解我。不？嗯… 我每天起床都是因為我相信我們的產品可以改變世界，並且可以讓世界變得更美好。所以總是會有雜音——這個、那個、出口管制，等等。那些都是雜音。 所以你是個超級樂觀主義者？ 我不認為我是這樣，但我可能是一個超級科技樂觀主義者。我實際上相當務實。所以我是個務實的超級科技樂觀主義者。聽起來怎麼樣？ 聽起來像是 ChatGPT 生成的。 這不是一個程式化的回應。 我該如何描述自己？我相信科技有機會以非常、非常正面的方式改變我們體驗生活的許多方式。所以，在那個情況下，我是一個超級科技樂觀主義者。但我在實現這個目標的方式上是務實的。而實現這個目標的方式就是每天，一步一步。我們學習、我們傾聽、我們調整。我們應用我們所學到的。這就是我們所做的事情。 請告訴我們你對這篇文章的看法。將信件寄至 [email protected]。 這篇文章由 calibre 從 https://www.wired.com/story/lisa-su-runsamd-and-is-out-for-nvidias-blood/ 下載。 | Section menu | Main menu |