| 下一頁 | 章節選單 | 主選單 | 上一頁 | Katie Drummond The Big Story Jul 21, 2025 6:00 AM Bryan Johnson 將會死亡 數百萬美元用於治療、補充劑和掃描。透過 AI 實現永生。Bryan Johnson 的長壽計畫應有盡有—除了結局。 攝影：ERICA HERNANDEZ
一開始，Bryan Johnson 廚房島上的兩個水果碗看起來完美無缺。裡面堆滿了飽滿的奇異果、堅固的酪梨和成熟的香蕉。我想，這一定是神之食物，為一個渴望像神一樣長壽的人準備的。但當我再仔細看時，一個橘子，果皮上佈滿了黴菌，緊鄰著兩個檸檬，都被一層白色的絨毛幾乎完全覆蓋。看來，Johnson 的莊園裡有些東西正在腐爛。
科學與保健之間的界線已經模糊到難以辨認。WIRED 雜誌將來協助。
值得注意的是，這個莊園是可預測的。Johnson 在加州威尼斯的家，是具有角度、混凝土地面的住宅模板，你很可能會認為是屬於一個男人的。具體來說，是一個曾在科技業工作、賺到數百萬，然後開始中年、脫離財富尋求目標的男人。而 Johnson 正是如此，也做到了，而且似乎仍在這麼做：在 2013 年以 8 億美元的價格出售他的網路支付公司 Braintree 之後，Johnson 既與他的妻子分開，也與他畢生的摩門教信仰決裂。2021 年，他宣布了 Project Blueprint，這是一項旨在逆轉他自身身體衰老過程的計畫。這包括一種全方位的、未經證實的規律，包括但不限於每日運動、血液檢查、教條式的睡眠規律、核磁共振成像、血漿轉移、頭皮刺激物、尿液檢查、數十種補充劑、Dexa 掃描、光療和卡路里限制。如果腐爛的水果還沒有讓你意識到，那麼這不是一個在牛奶和餅乾中製造家庭回憶的廚房——儘管 Johnson 爐灶上方貼著一張家庭溫馨的隨拍照片拼貼。 (Johnson 有三個孩子，其中一個因捐贈他青春期勃起和血漿給他父親的反老化努力而聞名。) 畢竟，這是一個與精液收集杯和 Johnson 的血液製冷箱共存的廚房；在這裡，藥丸和粉末，我發現 Johnson 的步入式食品儲藏室裡被精心儲存著，被混合、優化和食用；在這裡，食物不是被吃掉，而是被當作營養來執行。 當然，表現是 Johnson 的專長。有他身體的表現，Johnson 聲稱現在是地球上最健康的身體。還有他身體在公共視野中的呈現方式，這也經常發生。Johnson 已經是數十篇人物誌和採訪的主角，以及今年早些時候發布的 Netflix 紀錄片。他在 YouTube、Instagram 和 X 上累積了超過 4 百萬的追蹤者，並發布了關於他的睡眠習慣（極佳）、飲食（嚴謹）和勃起（觸發警告）的持續內容。Johnson 還利用他的線上影響力來反駁最近的爭議，包括與前未婚妻 Taryn Southern 的法律鬥爭，以及《紐約時報》對他廣泛使用保密協議以防止，其中包括 Blueprint 員工公開談論 Johnson 以及他的商業交易的調查。
在為期 90 分鐘的對話中，Johnson 花了很多時間談論他的長壽方案、他對 RFK Jr. 的 MAHA 運動的評估，以及他持續執行的那些協議。他還非常努力地試圖說服我——以及你們所有人——這不僅僅是關於健康和長壽。不，就像大多數住在方方正正的現代主義住宅中，並背負著虛榮心想像的科技人員一樣，Johnson 有了一個新的聖杯，用來激勵他的忠實追隨者：人工智慧，baby。 這篇訪談已經過精簡和潤飾。
攝影：ERICA HERNANDEZ
攝影：ERICA HERNANDEZ KATIE DRUMMOND：我要問你一個非常簡單的真假問題，你可以隨你喜歡回答。準備好了嗎？ BRYAN JOHNSON：準備好了。 真假題：你，Bryan Johnson，坐在我對面的這個人，有一天在某個時間點，會死亡。 錯。 多說一點。 死亡一直都是不可避免的，所以我們做了所有的準備。我們談論專業成就中的永生。我們談論死後的生命。這是我們到目前為止處理死亡的方式。而現在我們有了一種真實的可能性，可以將我們的壽命延長到某個未知的地平線。這就是延長。但我們也有能力開始將自己轉移到計算系統中。所以目前，以一種非常粗糙的形式，我有一個 Bryan AI 消化了我曾經說過的一切。你現在有這個嗎？ 有的。 好的。 而且這個 Bryan AI 相當不錯。隨著技術越來越好，最珍貴的資產將會是存在；我們以前所想的，透過成就、後代或來世實現的永生，將會相對於存在而貶值。這是我對未來的根本賭注。 如果存在一個世界，比如說五年後，你可以將 Bryan 上傳到 AI 中——而且 AI Bryan 幾乎和 Bryan Bryan 一樣好——Bryan Bryan 會吃漢堡嗎？
讓我們換個角度思考你的問題。現在大多數人花費他們所有清醒的時間來追求財富；而當他們沒有花時間追求財富時，他們在追求某種地位或聲望。當你誕生出超人工智能（superintelligence）時，你可以開始將壽命延長到某個未知的地平線：200 年、1,000 年、10,000 年。甚至數百萬年。我們不知道。當這發生時，人類的整體遊戲將從對財富積累和地位、聲望的單一關注轉變為存在本身。現在，嵌入在存在之中，我們可能仍然會玩權力遊戲，但它會受到存在本身是最高美德的條件約束。這就是現在開始發生的轉變。
現在，讓我們把談話轉向你的當下存在。你已經花了很多時間談論你的協議（protocol）。請你帶我們走過你現在的生活。
好，沒問題。我已經將我的整個存在建立在睡眠之上。我的睡眠模式就像一個剛滿二十幾歲的人。我為此努力了很多。所以是八小時 34 分鐘。我平均每晚醒來少於一次，我會在頭枕上躺下兩到三分鐘內入睡，而且我的睡眠效率是 94%。通常，大多數人的睡眠信號就像股市一樣，而我的則完全是平的。
但要做到這一點，你不能只是出現並說：「我要把頭枕在枕頭上睡著了。」你必須將你的整個生活系統建立在這一點之上。所以我的日子從前一晚入睡開始，然後我在凌晨 4:30 或 5:00 左右醒來。醒來後的第一件事就是起床。我試圖在醒來後一分鐘內起床。
一分鐘內？
我試圖避免「再睡十分鐘」或拿起手機開始滑動。我起床，醒來幾分鐘內就會讓光線照進我的眼睛——我在日出前醒來，所以是 10,000 勒克斯的光。我會測量我的內耳體溫。我注意到，在過去四年裡，我的體溫下降了近 4 華氏度。而且有充分的證據表明，體溫較低的物種壽命更長。
然後我會在我的頭髮和頭皮上塗抹血清，用矽膠刷子按摩頭皮以促進頭髮生長。我會快速淋浴，然後下樓。我會喝一杯飲料。我會吃東西，鍛鍊一個小時。我會進行紅光療法，然後是高壓氧療法，再然後是桑拿，然後沖洗乾淨，然後準備開始工作。
這真是一個相當嚴格的規律。然後你一天停止飲食的時間是…？
中午左右。
快速、快速地問我幾個關於自己的問題，然後告訴我我在 Bryan Johnson 宇宙中的表現如何。
好的。
開始吧。
你的靜息心率是多少？
每分鐘 48 拍。
那太棒了。
謝謝。
你最近的身體炎症血檢結果，你的 hsCRP 是多少？
Bryan，我不知道。
你的血糖水平是多少？
一個不錯的數值。
好的。你能連續做多少次伏地挺身？
大概 10 個。
好的。如果你單腳站立並閉上眼睛，你能站立多久？
一分鐘。 什麼是——一分鐘？ 是的，一分鐘。 這非常好。 對啊。試試看我。但不是現在。 你的端粒長度是多少？ 我不清楚。 好的。你的 Omega 脂肪酸水平呢？ 我不清楚。 好的。 這些都是非常複雜的問題。 你的老化速度是多少？ 嗯，根據我稍早做的皮膚測試，Bryan，是 1.9。 對啊。對啊。 我想你只是要問我是否抽菸。或是運動。或是睡 夠。 我可以問你一個問題，像是「你的睡眠狀況如何？」，你可以 給予我一個通用的答案，像是「我睡得很好」，但如果我看到你 的實際端粒長度數據，它會告訴我你整體健康狀況的故事。這些 是你的生物學的讀數。它們只是說，「這就是我原始的狀態」。沒有 任何故事編造。只有數據。 我很慶幸現在沒有你的這些數據。現在，你曾經是一位成功的 企業家。你感覺自己沒有過上最健康的生活。你與摩門教分道 揚鑣。你經歷了離婚。
你經歷了所有這些巨大的生活變遷。很多人會做出重大的生活 改變。但極少數人——非常、非常、非常、非常、非常少數人—— 會像你這樣走得那麼遠。是什麼讓你將這件事做到如此極端？ 我真的受到閱讀各個時代和地點的人物傳記所激勵。在他們 的那個時刻，他們能夠辨識出那個時刻中最遠大的抱負。你不可能 在 1800 年就進行基因組排序。你可能也不可能在 1920 年代去 太空旅行。在任何特定的時刻，都會出現新的 emergent possibility。 然後就會產生兩個問題。一個是：這是什麼？另一個是：是否有人 會這麼做？ 2021 年是人類歷史上第一次，人們可以說「我們是第一代 不會死亡的人」而不會被嘲笑。我看到了這一點，我心想，這 是一個時機，一個讓你看得見、並且可以做點什麼的時刻。 如果你和認識我的人聊聊，如果你問我的丈夫，可憐的他， 他們會說我是個非常自律的人。我每天都在同一時間起床。我 做同樣的運動。我傾向於吃很多相似的食物。我的生活中有很多 規律和結構。當我聽到你生活的方式時，我作為一個非常自律 的人，對你的生活有多麼自律感到震驚。控制一直是你的性格 的定義性特徵嗎？ 我會重新定義它，說你其實是一個非常聰明的工程師；你 意識到你每天必須做出這些決定的代謝成本非常高，所以你會說 ：「你知道嗎？這不值得。我只是要 systematize 這些，這樣我的 大腦就可以被分配到其他更高層次的思考。」我認為這是一樣的： 為什麼我要在每一刻，針對那些瑣碎、最終不重要的決定而奮鬥， 當它們可以被自動化呢？我寧願把我的稀缺大腦容量花在思考 更高層次的事情——例如，人類的未來。
攝影：ERICA HERNANDEZ 2023 年我在 Vice 擔任新聞室主管，我們發表了一篇關於您的報導。您談論了幾十年前的身體形象問題。您談到當時晚上控制飲食有多困難。您說現在您經常飢餓地睡覺，並且學會了從中找到快樂。您主要吃植物性食物。如果我把您的名字拿掉，然後列出這些評論的重點，聽起來跟我 20 年前有嚴重的飲食失調症非常相似。這並不是關於天平上的數字，也不是關於我的外表。而是關於能夠系統化和控制我的環境。我想如果問一些醫生和精神科醫師，他們可能會說：「這聽起來是失調行為，這聽起來是飲食失調症。」您會如何回應？特別是當我們談論的是您作為一位倡導特定健康方式的公共人物時，您對自己所倡導的內容有任何顧慮嗎？
我認識的大部分美國人都患有飲食失調症。我很少遇到有人在晚上很晚的時候，無法阻止自己吃冰淇淋、餅乾或薯條。我當然在控制飲食方面掙扎過。我想這更像是一個普遍的社會問題，我們對食物、手機和娛樂，以及無止境的瀏覽，都有成癮問題。我不知道我的成癮程度是否比其他人更嚴重，或者只是更多地傾向於食物而不是手機，但我會說我在整體人口層級的成癮程度上可能算是相當平均的。
所以您將原本以某種方式呈現出來的，也就是無法控制自己吃什麼、什麼時候吃東西，轉變為一種新的方法，也就是說：「我在這些時間吃這些東西，我排除變數。我將選擇權拿走，這就是我管理健康這部分的方式。」 沒錯。我想更廣泛地說，這是一種文化評論，我說的是社會上所有最强大的力量——企業——正將他們的權力指向讓您上癮。無論是瀏覽他們的應用程式、吃他們的食物、看他們的節目，他們所有的智慧都指向您，試圖讓您上癮。 我不想對任何東西上癮。我希望擁有對我存在的最大程度的自主權和自由，這就是我正在努力建立的。我意識到在外人看來，他們會說：「他在處理童年創傷，他在處理食物成癮。」我對所有這些解釋都持開放態度。我會是第一個自我貶低並說：「這個人有問題」的人。毫無疑問。 您沉迷於長壽。 我是說，可能沒有辦法真正克服成癮，除非控制您的成癮指向何方。
我想問您關於 MAHA 的問題。當川普總統贏得選舉時，您在社群媒體上向他表達了祝賀。您還被拍到與 RFK Jr. 在一起。您如何評估 RFK Jr. 和川普政府對美國健康而言的影響？您如何評估到目前為止的政府施政？ RFK 當然不是維持現狀的人。
你可以這麼說。 美國現狀並不可行。如果你看看我們國民健康相關的數據，簡直令人慚愧。我認為我們在醫療保健方面的支出是同等國家的 1.8 倍：每人 13,000 美元，而其他已開發國家則約為 7,000 美元。我們花更多，卻得到更少。無論 RFK 是否是解決方案，我們現在的做法行不通，所以我樂於改變，也樂於接受各種可能性。這不是說他所做的一切都是正確的，但我支持我們肯定需要改變這個觀點。
你是否擔心，如果現在限制醫療研究，可能會導致研究延遲數年甚至數十年？
有時候，當一條路被終止，每個人都認為這是一個結束；但實際上，這種改變會產生人們始料未及的新路。所以不，我支持創造性破壞。我認為它可能會有積極的結果。當然，也可能會有缺點。當你打破這種局面時，情況是雙面的，不是完全的勝利或失敗。
我想如果我們這個國家說：「我們希望在全世界的預期壽命方面排名第一」，那將會很棒。這是一個非常明確的目標。
讓我們談談信仰，因為對很多人來說，宗教或信仰是影響他們思考人生和死亡方式的根本。他們思考來世、天堂或地獄，或者任何形式的來世。如果你不是一個有信仰的人，而我並不是，你會想：「嗯，我的身體會腐爛，進入地面，然後幫助樹木生長，這就是它的運作方式。我是一個生物體。」你如何思考來世或我們死後會發生什麼事，尤其是在你花了很多時間專注於如何避免死亡？
這是最大的問題。這是每個人都必須面對的問題，那就是：什麼是存在？但人類歷史上，我們從未有過提出「存在是什麼意思？」這個問題的機會。Right
現在是經過數十萬甚至數百萬年後的首次開放。 存在的新答案是，存在本身就是最高的價值。 聽起來你現在擁有一種信仰了。 是的。 這個想法是什麼時候產生的，而且最終… 為什麼？ 你有你的公開形象、你的協議、你的事業。 為什麼要把宗教帶進來？
公司來來去去。國家興衰更替。宗教卻已經歷了數千年。孔子建立了一套倫理體系。穆罕默德接受了異象。耶穌是上帝之子。亞當·史密斯寫了《國富論》。卡爾·馬克思寫了《資本論》。美國建國父親們寫了一部憲法。Satoshi 發布了白皮書。
如果你觀察世界上的主要意識形態和技術現象，你會發現它們以不同的方式落地。 現在非常明顯的是，在這個 AI 時代，一種新的意識形態將會出現。 它總是作為對技術顛覆的回應出現。 一種意識形態必須幫助人類理解世界。 當我現在看世界時，我看不見任何能夠解釋當下、幫助我做出實際日常決定的意識形態。 你不能去基督教尋求指引，說：「告訴我此刻該怎麼做。」 你甚至不能去民主主義或資本主義尋求答案。
我想確認一下我的理解。 你的前提是 AI 將會是這項變革性的技術，它將以某種方式延長我們的壽命，而沒有一種意識形態能夠支持人類在那個當下？
我說的是，沒有人知道會發生什麼。 我們唯一知道的是，AI 的進步速度超出了我們的心智所能理解的範圍。 現在，這並不能阻止人類說：「我會告訴你將會發生什麼。 它將會讓世界變得富足，我們人類將能夠做我們想做的一切，而且我們將會有每週有一天的工作時間。」
坦白說，我認為那是一個非常烏托邦且可能性很低的狀況。
我同意。我不相信任何人類知道未來會發生什麼。我只相信我們有一個事件視界，沒有人能看穿它。這件事發展得非常快。我們這個物種的發展速度並不是那麼快，我們無法以那樣的速度改變我們的社會。所以一定會出現某種程度的脫節。而我試圖說的是，我們需要以最基本的方式做好準備。
我的解決方案是，我們選擇不死亡。就這樣。我不是在爭論永生，也不是在爭論烏托邦。我們這個物種的生存正受到威脅。我們不知道人類在未來是否有角色，我們不知道我們是否能度過這個時刻。我們已經互相爭吵不休。我們有核子毀滅的可能性。這是一個我們演變成一個說：「我們唯一共同點是，現在沒有人想死。」的物種的時刻。就這樣。
要成為這個宗教的弟子，需要什麼條件？ 在最基礎的層面上，是謙卑地承認我們不知道會發生什麼。因此，最清醒和實際的做法是鎖定我們的個人和共享行為。我不會做會殺死自己的事情。我們不會互相殺死。我們不會殺死這個星球。
然後我們將 AI 與「不死亡」對齊。現在，你看到美國在開發 AI，中國也在開發 AI，還有開源模型和封閉源模型，我們基本上只是將所有這些投入到一個競技場中，讓每個人為爭奪權力而戰。我不認為我們想在戰爭的場景中誕生 AI。
所以，將你的運動與 AI 對齊，與服用營養補充品相比，更多的是為了確保 AI 不會殺死我們，對吧？ 你說你所做的事情，這麼多並非關於健康，但你投入到世界上的東西，卻是關於健康的。
我確實感覺這是一個合法性的契機，在過去幾千年裡我們從未見過，一個新的全球意識形態可以迅速崛起，並成為歷史上發展最快的意識形態。某件事將會出現並填補這個空缺。
空無一物，無論是 Don’t Die 還是其他什麼東西。我一直在想， 怎麼才能真正地談論這個？ 人們不在乎哲學， 他們也不真的在乎想法，除非那件事真的非常重要。他們 關心的是他們的健康，早上醒來感覺如何，以及他們的外表。我 試著以一種能讓人理解的方式來探討這個話題， 將 Don’t Die 哲學定義為準時睡覺、攝取營養食物、並拒絕垃圾食物。一旦 你讓他們入門，而且他們能理解健康是一件非常好的事情，你就可以 將其與哲學聯繫起來，並說：「這背後還有更大的東西，我們可以 談論。」
所以你創立了一個宗教。你也是 Blueprint 的執行長， 你販售保健食品和各種產品。你還賣一種指尖採血的抗衰老檢測。宗教 和商業事業的界線在哪裡開始和結束？它們重疊在哪裡？為什麼要在 這個基礎上經營商業企業？
我百分之百同意你的觀點。而且說實話，我現在非常接近要 關閉它或把它賣掉。
有多接近？
我一直在和人討論這個。我不需要那筆錢，而且這間公司 真是讓人頭疼。實際上，我不得不親自解決這些基本問題，例如 如何找到經過第三方實驗室檢驗、且重金屬含量低的優質蛋白粉？我 需要它來維持我的身體。一旦我開始做這些事，朋友們就說：「我可以 分一點嗎？」我就說：「當然。」它就以一種試圖幫助大家的方式 演變了。問題是現在人們看到這個商業事業，就對我的哲學觀 點的公信力產生了負面影響。我不會為了這個而妥協。這對我來說 不值得。所以是的，我不想要它。
《紐約時報》最近發表了一篇關於你的報導，那篇報導 包含了關於你銷售的產品的誠信，以及公司財務狀況的資訊。你 是否因為這個潛在的出售或關閉公司的決定，受到這篇報導的影響， 無論是那篇爭議，還是公司沒有按照你期望的方式運作？
這跟《紐約時報》完全沒有關係。我沒有迴避《紐約時報》 的報導。我很樂意正面應對他們提出的每一個指控。我會說， [他們對] 商業的報導是捏造的。他們會扭曲事情以符合他們 的敘事，但任何身在抹黑文章邊緣的人都知道這是胡說。你 知道。我知道。[《紐約時報》發言人 Danielle Rhoades Ha 表示：「我們 對我們故事的準確性有信心，這包括審閱法律和內部文件，以及採訪 30 位與 Johnson 先生及其公司關係密切的人。」—編輯]
攝影：ERICA HERNANDEZ 身為記者，我相信我們的產業是誠實經營。我尊重 The New York Times，我每天都看他們。我知道許多優秀的記者在那裡工作。顯然，我與那篇報導的內容毫無關聯。現在公司是盈利的公司嗎？你們在販售或解散公司時，是否營運的是一家盈利的公司？
他們將我們描繪成處於某種緊急的財務狀況。這不是事實。我們是收支平衡，而且我已經公開說明過很多次。我們有盈利的月份，也有虧損的月份。我非常清楚，我們的產品價格設定在基本上是收支平衡的水平。額外的利潤對我來說根本不值得。這一直是我們一致的策略。
The New York Times 那篇報導的重點在於你們如何使用保密協議。你們有一位前未婚妻，同時也是前員工，至少還有另外兩位前員工，他們向國家勞資關係委員投訴了非常廣泛的保密協議。有時候這些協議長達 20 多頁，有時候還會有額外的選擇加入協議。
你們在公開場合對自己非常坦誠。我知道關於你們身體的很多資訊——比我想知道的還多，這是我的選擇。如果我不願意聽到更多關於你們陰莖的資訊，我可以關掉分頁。但你們非常坦誠，然後卻基本上告訴你們的員工：「支持我的坦誠，但別 fucking 說任何話，對吧？」
我從小就過著貧窮的生活。我媽為我縫製衣服。直到 34 歲，我才賺到幾億美元。我是新錢。在那我賺到錢的那一刻，我不明白擁有金錢的意義，以及它如何從根本上改變你與整個世界的關係。
過去 12 年，我學到了金錢的真正意義。我可以告訴你，而且身歷其境的人都會跟你說一樣的話，它會改變一切。我的未婚妻試圖從我那裡榨取 900 萬美元，而且她使用了，我說，引用一下，「世界上最厲害的律師事務所」。他們寄了一封非常嚇人的 13 頁信給我，說：「看看，我們會對你說這些可怕的話，但如果你這週付給我們 900 萬美元，就能讓所有事情消失。」這是對我 [財產] 的第一次合法侵犯。[Quinn Emanuel 律師事務所拒絕評論。在他們的和解方案中，他們建議 Southern 將「簽署一份全面互讓協議，放棄對 Johnson 的所有訴訟請求」，並「放棄使用她與 Johnson 相關的生活經歷」的權利，以一筆固定金額。—編輯]
這正處於 “#MeToo” 風潮的尾聲，當時我看到朋友和其他人因為某件事失去了他們所有的職業生涯，對吧？所以對很多人來說，這是一個非常高風險的處境，因為他們目睹了公開指控所帶來的嚴厲後果。
通常是當之有理。 沒錯。無論是否當之有理，當出現像那樣的現象時，就會產生一個「產業」，人們會說：「這是一個讓我牟利的絕佳時機。」我們知道有各種各樣的合法和非法的狀況。我是屈服並支付 900 萬美元讓這件事悄悄消失，還是堅守我的立場？我思考了一個晚上，然後說：「我要堅守我的立場。他們所說的不是真的，我不會妥協。我不會為此付錢。」
澄清一下，你認為這封信中的指控是虛假的？
經過兩年的法律糾紛，如果你閱讀報告，仲裁員和上級法院法官都說沒有證據支持她所說的話。整個法律程序為我洗清了嫌疑，儘管花費了數百萬美元的法律費用。五年後，這件事透過《紐約時報》再次浮出水面，但他們沒有提及任何這些事。他們沒有提及她在法律程序中因未能說出真相而被證諸不實，她有公開紀錄表示一些根本不真實的話。[LTL Attorneys，該律師事務所代表 Southern 在 2021 年對 Johnson 提起訴訟，拒絕評論訴訟。根據法院文件，仲裁員沒有]
法官裁定 Southern 的訴求，因為她認為 Southern “沒有提出足以審理的爭點”。同樣地，州法官也裁定 Southern “沒有建立撤銷仲裁裁決的理由”，而這正是 Southern 所提出的抗議。—Ed.] 當我踏入 Blueprint 這個世界時，我說：「好吧，我已經看到一些模式，人們會利用某些事物來為自己謀取利益，有時候甚至演變成類似勒索的行為。」所以我說：「為了處理這個問題，我將會極度透明。我會說：當你來我的環境工作時，這就是你可以預期到的。」這是我能做的最公平的舉動。
我理解人們累積財富，而人們會看到其中的機會。而且，如果你想在一個有人在網路上談論自己性器官的公司工作，他們應該簽一份文件證明他們可以接受。我不太清楚的是，對員工可以和不能說關於他們工作環境和公司的內容，施加嚴格的限制和規定。這如何與你所描述的相符？
我想你也會同意，這是在公司裡的基本常規。當你是一個企業實體，甚至當你是一對夫妻，有些事情是私下討論的，而不是公開討論的。公司對於資訊有邊界條件，無論是 IP，還是產品開發。但每個人都有規則和系統來控制資訊。幾乎沒有人會完全透明地運作，因為每個人都從生活中學到教訓，事情會出錯。人們會利用這些來為自己謀利，而對其他人造成損害。我所做的事情一點也不典型。
根據你的觀點，你認為你的工作場所是安全且支持性的嗎？ 是的。 這是一個好工作的地方嗎？ 絕對是。 你對此非常有信心嗎？
我們公司有三個目標。第一個目標是我們的客戶寫情書給我們。這是最重要的目標。第二個是人們說這份工作是他們做過最好的。第三個是我們說我們在業界是最好的，而且我們做的是最好的。我每週的會議上都會這麼說。至於第二個目標，我要說的是，「這意思各位是，如果你有正在處理的問題，如果有些事情讓你對你的處境不滿意，如果是一個讓你覺得煩人的流程，如果有些事情你覺得不合理，如果你的螢幕太小，無論是什麼問題，你有機會提出來。而且當你提出來時，我們會向你證明我們有組織能力來處理它。」
大多數時候，當人們經歷他們不開心的事情時，通常的做法是跟同事聊天，然後就開始八卦這些事情。我不喜歡這種情況。我把這種情況叫做「鞋底上的小石頭」。你有 HR 人員來處理這些小石頭嗎？
有的。我們會叫出這位人員，然後告訴大家，針對任何問題，你可以直接去找她；任何事情，你都可以提出來。
你喜歡出名嗎？從 2023 年我們把這個故事交給 Vice 處理到現在，你變得非常有名。我想，一個人出名到一定程度，就比較難控制外界對他的敘述了。
沒錯。
你擔心出名到一個程度，無法系統性地回應全世界以及他們說的話嗎？在 Netflix 的紀錄片中，你似乎很享受，甚至樂在其中，閱讀網路上人們對你的惡評。
我願意每天都接受所有針對我的嘲諷。當他們說一些質疑你可信度的事情時，那才是我想隔離的。我非常重視信任，以及受到 25 世紀的尊重。也許人類已經不存在了，但無論哪種智慧形式存在，我都很在意他們說，「你知道嗎？我們很感謝有你。」
「他是一個試圖把這一切拼湊起來的人。」如果我的信任受到質疑，我就無法去追求那些更大的目標。
關於名氣，我覺得那很棒。如果我必須在名氣和十億美元之間做選擇，我會 100 次出 100 次選擇名氣。它很難達成。它具有獨特的價值。目前，我可以接觸到世界上幾乎任何人。如果目標是創造人類歷史上發展最快的意識形態，並將其與物種演變成某種新形態的時期結合起來，你需要名氣。
所以你不是在考慮 10 年、20 年、50 年的遺產，而是考慮數百年的時間？
這是我認為唯一有意義的時間尺度。我做了一個思想實驗，想像自己身處 25 世紀。我與他們在一起，他們以某種形式交談，並回顧早期的 21 世紀。就像我們回顧其他世紀，將其壓縮成幾個主要事件，但除此之外我們不深入細節一樣，他們也會對 21 世紀做同樣的事情。
那麼，如果他們這樣做了，他們會說什麼？我思考這個問題多年。第一：他們會說那是人類誕生超人工智能的時刻。第二：那是人類發現自己是第一代不會死亡的人的時刻。那麼，你現在如何才能根據這些資訊採取行動呢？你可以建立一家生物科技公司，或者試圖影響政府政策。但很明顯，我們需要一個新的意識形態框架，什麼比宗教更強大？
所以，在 25 世紀，當人們某處坐下來談論那個做這件事、那件事、又那件事的 Bryan 時，你在做什麼？
我開玩笑說我不可避免地會因為這個諷刺的事情而死亡。
我的意思是，那棵樹馬上就要倒了，一切就結束了。
沒錯。至少你還能目睹這一切。
這將會是一個很棒的故事。
這篇文章會是個大爆紅。這就是重點：這對你的生意有幫助。
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